Scramblers - a origem das TT

[Johnny_1056]

Boas;
Acho que não passa só pelo facto de ser de "produção" ou resultado de alteração. Mas acabo por concordar com o Rocker_n_roller, estão para o todo-terreno como as café racer para o alcatrão. Acabam por nascer da vontade dos utilizadores das motos explorarem outros caminhos.
E se olharmos para as motos que apareciam nas provas antigas de todo terreno, estas derivavam basicamente de modelos de estrada que eram aligeirados e modificados para terem mais aptidões de rolar em terrenos difíceis.

[serza]

Ainda bem que deste o exemplo da Bonneville e da Trhuxton. Então e a outra irmã, a Scrambler?
Como é mota de produção é uma trail?
Vou já mandar um mail à Triumhp para mudarem o nome para Triumph Trail...

[serza]

Boas;
Acho que não passa só pelo facto de ser de "produção" ou resultado de alteração. Mas acabo por concordar com o Rocker_n_roller, estão para o todo-terreno como as café racer para o alcatrão. Acabam por nascer da vontade dos utilizadores das motos explorarem outros caminhos.
E se olharmos para as motos que apareciam nas provas antigas de todo terreno, estas derivavam basicamente de modelos de estrada que eram aligeirados e modificados para terem mais aptidões de rolar em terrenos difíceis.

A primeira GS é isso. Tirando as carenagens a uma R80RT poucas diferenças há para uma R80GS

[serza]

O que aconteceu foi que a BMW queria ganhar o dakar e fez mm uma mota de TT e a triumph apenas queria estilo. Por isso segundo a tua definição a GS até é mais scrambler que a própria scrambler.

[Black Toffee]

Andas a tratar bem da menina sprinthor!

O alcatrão era ali mesmo ao lado. Ele só parou para fazer um xixi. 
(just kidding!)

[Johnny_1056]

Boas;
Serza, não sei se ainda não entendeste a diferença ou não queres entender... Se a Triumph decidiu criar uma neo-clássica inspirada nas scrambler de outros tempos, qual é o problema em chamar-lhe isso mesmo??


A 80GS não é uma 80RT sem carenagens, é uma moto totalmente diferente, com um chassis desenvolvido para isso, com um monobraço traseiro totalmente novo e pensada para poder ser usada em todo terreno. Além de partilhar alguns componentes, nem sequer vejo semelhanças entre elas.

[Sprinthor]

O alcatrão era ali mesmo ao lado. Ele só parou para fazer um xixi. 
(just kidding!)

Por acaso já ficava longe...tem me dado bastante gozo esta nova faceta da Sprinthor... ....podes kindar á vontade, estamos cá é para isso mesmo...

[Thunderbird]

A primeira GS é isso. Tirando as carenagens a uma R80RT poucas diferenças há para uma R80GS

Tens razão, mas a diferenças que existem são aquelas que fazem a diferença...
As dimensões são diferentes, a distância ao solo é diferente, o curso da suspensão é diferente, o peso é diferente, o diametro das rodas são diferentes...podem partilhar algumas caracteristicas, mas são como duas irmãs de pais diferentes!
 
Enquanto que a Triumph Scrambler é uma Bonnie maquilhada para todo o terreno!
 
Abraço

[Sprinthor]

[dfelix]

então scrambler, para ti, não pode ser de origem, certo?

Não tá em causa o que é ou deixa de ser para mim...
Eu sou gajo que curte motos. Não invento designações.


Scrambler era o que os ingleses chamavam às primeiras motos para andar em circuitos de terra quando ainda nem existia um nome para isso...
Os franceses chamaram-lhe motocross.
E o termo motocross foi durante muito tempo absorvido pelos portugues.
 (Tal como outros gaulicismos como o "motard")

A Triumph precisou dum nome para baptizar uma suposta moto de terra baseada na bonnie... e desenterrou essa designação.
Só isso...
Como não há um nome para designar motos de trail/enduro com um estilo retro... agora toda a gente chama de Scramblers.

Se a Triumph tivesse dado outro nome à Scrambler, se calhar hoje chamava-se esse mesmo nome a todas as motos do género.

Aquela R75 que postei é uma modificação.
Foi a moto que um engenheiro da BMW desenvolveu para o six days trial.







Foi este conceito que deu origem á GS... que à semelhança das restantes motos pertenciam a uma categoria denominada por Dual Sport.


Originais ou modificadas... Scramblers é uma designação tipicamente britanica para motos feitas para andar as voltinhas e aos saltinhos numa pista de terra.

[Black Toffee]

"Back in the fifties, there was a type of competition called a scramble in England.  Typical of pure English sports, there were few rules - go from here to there as fast as you can, and much of the way was cross country.  The word scramble itself means a kind of undignified running and climbing on all fours. 
 
 In the mid sixties the "street scrambler" was invented, which was mostly a marketing concept: a street bike that was modified to look like it could go off road.  This was a precursor of the modern SUV.
 ...but otherwise there were no serious changes that would make these real off road bikes.
 
 ...Then in 2005 Triumph introduced a retro street scrambler based on their new Bonneville bikes."


Partes do texto tirado daqui: lostmotorcycles.blogspot.pt/2009/05/motorcycles-street-scrambler.html

A Triumph precisou dum nome para baptizar uma suposta moto de terra baseada na bonnie... e desenterrou essa designação.

Desenterrou é a palavra certa! 

[Thruxtonic]

Desenterrou... 
Excelente tópico, um prazer de ler. 

Enquanto que a Triumph Scrambler é uma Bonnie maquilhada para todo o terreno!

O motor é o mesmo, sim, mas o intervalo de ignição na Bonnie é 360° e na Scrambler é 270°. Ouve-se bem o thump, thump, thump. Quem já rolou ao lado do bispo conhece bem aquele trabalhar de bomba de água. 


Gosto sempre de consultar a Wikipedia, esse velho mocho sábio. Nada diz sobre as origens que é, afinal, o mais interessante, mas resume bem as características que definem uma scrambler:


"The main characteristics of a scrambler are high mounted exhaust pipes (for crossing streams or muddy roads), wider handlebars with a crossbar (for added strength) and all-terrain tires. Everything that isn't strictly necessary is stripped down to lower the weight of the motorcycle".


Reparem bem na última frase, a confirmar que se trata de uma mota alterada. Ah, grande dfelix, sabe-a toda! 

[jcabrita]

... O motor é o mesmo, sim, mas o intervalo de ignição na Bonnie é 360° e na Scrambler é 270°. Ouve-se bem o thump, thump, thump. Quem já rolou ao lado do bispo conhece bem aquele trabalhar de bomba de água. 

Ia escrever isto mesmo, a ordem de disparo é diferente da Bonnie e da Thruxton, além das suspensões mais altas, tirando as semelhanças estéticas (e se pudéssemos andar de olhos fechados) é uma mota completamente diferente das primas  .




Ah, e esta é o quê??

[dfelix]

Reparem bem na última frase, a confirmar que se trata de uma mota alterada.

Quando a ideia surgiu não havia motos de origem pensadas para o efeito...
É lógico que fossem modificadas.


E mesmo assim.. não deixa de ser irónico que uma das inspirações para a Triumph lançar a Scrambler e até fazer um casaquinho com o nome do Mcqueen, fosse uma Trophy com os escapes originais:







Mas o alterado nos dias de hoje é sempre relativo...
O lado comercial explora sempre as designações.
A Thruxton acaba por ser uma "café racer" de origem. A Speed uma "Street fighter" de origem. Etc...


E não é de agora...

[serza]

Já em 1960 se chamavam scrambler a motas de origem para todo o terreno.


Acho que o que faz uma scrambler é ser uma mota de estrada transformada para todo o terreno (umas mais transformadas, outras mais cosmetica, outras para dar saltos numa pista, outras para ganhar o dakar outras para ir ao polo norte -à excepção das trackers). Tanto uma R80GS é como isto também é:


Já as GS trails, enduros etc são diferentes porque são feitas de raiz para todo o terreno.

É a minha visão.

[serza]

Outra

[dfelix]

Já em 1960 se chamavam scrambler a motas de origem para todo o terreno.

Man...
Leste o que se escreveu para trás?


 

[rocker_n_roller]

No fundo, scrambler a sério é isto

[serza]

Man...
Leste o que se escreveu para trás?


 

Li mas disseste que não é de agora. Como deves imaginar isso não diz muito. Depois pesquisei e acho que essa ducati é de 1970, ao que eu digo já em 1960 isso acontecia. Não sei se era só marketing ou se realmente a bsa tinha aptidões de reais de TT, nem me interessa muito. Depois apresentei a minha visão, que acho que é coerente e objectiva.
Já outras visões que tenho visto aqui não são.

[rocker_n_roller]

Boas;
Rocker_n_roller, olha que isso pode ser um grande incentivo para voltar às motos mais clássicas e mesmo às scrambler... Nem imaginas a luta que foi meter-me, há dias, no fato de cabedal... Desde o princípio do ano que estou para fazer uma dieta e a época de curvas está a começar...

Boa motivação 

[Sprinthor]

Por acaso vocês avacalharam isto tudo!!! ....alguém que enfie estes vossos devaneios noutro lado qualquer e limpe um tópico tão bom como este será...até o Fernando que eu pensei que do alto da sua experiência e magnitude motogastronómica fosse finalmente criar uma luz sobre o assunto e encerrar a questão, se pôs a falar de moda... ....o que este fórum faz ás pessoas...

[sollero]

Agree...


Mas essa roubaste do "lay down your favourite tracker..."

[Fernando Santos]

....o que este fórum faz ás pessoas...

Deixei-me levar na Honda; literalmente.  Não é bem uma Scrambler a da imagem, mas foi a que me deu mais experiência fora de estrada. (Barragem do Rio da Mula, Sintra - 1985)

[jcabrita]

Bonita foto 

[Fernando Santos]

Adorei aquela Honda. Dei a um primo que ainda a tem, mas nunca mais andou ... tenho sonhado em ir buscá-la de novo para restauro ou fazer uma "loucura". Só que ele não pensava em desfazer-se dela ...   Mas vou continuar a insistir.